Страница: 8 Электронная цифровая подпись

май диар френд ...
уважаю авантюризм ...
но мы, вроде как, не любители, а пахари ...Вы слово "расчетливый" перед "авантюризм" где потеряли?..

или?..

А мы не сеем и не пааааашем,
А мы валяем дурака... (с)

То есть выражаясь простым языком: вы как все!!!

Вы упорно не видите разницы между договорами и первичной бухгалерской документацией?!
Договоры у нас, к счастью, кроме специально оговоренных в законодательстве видов, могут заключаться хоть в простой устной форме, в т.ч. договоры перевозки (Вы при посадке в такси же не заключаете договор перевозки письменно в 2-х экземплярах)
Да, договоры - пожалуйста; вопрос - с первичкой как быть?
Или Вам закрывают безнал по факсокопиям актов/налоговых/ТТН?
p.s. Это т.н. "базисный" закон, подразумевающий дополнительное создание целой серии подзаконных актов, которых до сих пор нет...
Антон.

1. Гл.32 / ст.307 /п.2 ХКУ - Договор перевозки груза заключается в письменной форме.

2. Согласно п. 2.7 Положения № 88 первичные документы составляются на бланках типовых форм, утвержденных соответствующим органом государственной власти. Если какая-либо форма не утверждена или применение утвержденной формы не является обязательным, предприятие вправе разработать и применять свою собственную форму. Главное, чтобы она содержала все перечисленные выше обязательные реквизиты.

Оформление первичных документов может осуществляться как на готовых бланках - чернилами темного цвета (шариковой ручкой, на печатной машинке), так и при помощи компьютерной техники. При этом необходимым условием является сохранность осуществленных записей (читабельность документа) и невозможность внесения в них несанкционированных правок. В незаполненных строках (полях) первичных документов обязательно ставится прочерк (пункты 2.10, 2.11 Положения № 88).

Документ может быть подписан ответственным лицом собственноручно, электронной подписью, с использованием факсимиле (в порядке, установленном законодательством), штампа или другим способом (п. 2.5 Положения № 88). По мнению Минфина, для подписания первичных документов не может быть использовано факсимиле, поскольку это не предусмотрено Законом о бухучете (письмо от 03.08.2009 г. № 31-34000-20-16/20991).
В соответствии с п. 4.1 Положения № 88 в тексте и цифровых данных первичных документов подчистки и необоснованные исправления не допускаются. В документах, которыми оформляются кассовые и банковские операции и операции с ценными бумагами, исправления не допускаются в принципе (п. 4.5 Положения № 88).

Исправление ошибок в первичных документах, заполненных «от руки» осуществляется корректурным способом. То есть неправильный текст (цифры) зачеркивается и над зачеркнутым надписывается правильный текст (цифры). Зачеркивание осуществляется одной чертой, чтобы можно было прочитать зачеркнутое. При этом делается надпись «исправлено», указывается дата внесения исправлений и ставятся подписи лиц, подписавших этот документ (пункты 4.2, 4.3 Положения № 88). Читать статью полностью.

О преимуществах внедрения электронного документооборота для грузоперевозок

В Одессе вчера началась двухдневная VIII Международная конференция ОСЖД по грузовым перевозакм. В ней принимают участие представители железных дорог стран Евразийского пространства: Венгрии, Казахстана, Монголии, Молдовы, Латвии, Литвы, Польши, России, Чехии, Украины и Эстонии, международных организаций, министерства инфраструктуры Украины, Государственной таможенной службы Украины, а также экспедиторские и логистические компании Австрии, Азербайджана, Беларуси, Германии, Казахстана, Литвы, Молдовы, Польши, России и Украины. Организаторами международной конференции является Укрзализныця и АО "Пласке".
Среди основных вопросов, которые обсуждают участники конференции, - применение унифицированной накладной ЦИМ / СМГС, в частности, и в железнодорожно-паромном сообщении на Черном море, в евразийском железнодорожном пространстве; ситуация на рынке грузовых перевозок, повышение конкурентоспособности, мультимодальные перевозки, развитие транспортных коридоров, а также тарифная политика.
Как отметила начальник отдела главного коммерческого управления Укрзализныци Ольга Фисенко, унифицированная накладная ЦИМ / СМГС при перевозках в Украину сегодня используется достаточно активно. Так в прошлом году осуществлено 4,5 тыс. отправлений, которые оформлены накладными ЦИМ / СМГС, за 4 месяца этого года - 3170 отправлений, а в целом на текущий год с применением унифицированной накладной запланировано оформить более 9,5 отправлений.
Ольга Фисенко напомнила, что с 2004 года специалисты Укрзализныци были активными разработчиками ЦИМ / СМГС и на сегодня эта накладная актуальна при мультимодальных перевозках в направлении Балтийское море - Черное море и комбинированных перевозках между странами Европы, Кавказа и Азии. В частности, нет необходимости переоформлять перевозочные документы СМГС на ЦИМ и наоборот. Применение ЦИМ / СМГС позволяет ускорить и упростить процедуру передачи вагонов на пограничных передаточных станциях.
Также на международной конференции специалисты Укрзализныци презентовали новые принципы взаимодействия клиента и железной дороги в связи с внедрением безбумажных технологий при перевозке грузов во внутреннем сообщении. Напомним, что переход на электронную форму документов - электронную накладную с применением цифровой подписи - состоится с 1 июля этого года. Это первый этап.
Как отметил начальник главного коммерческого управления Укрзализныци Владимир Иващук, электронные документы будут применяться на всех этапах перевозочного процесса - от согласования заявки до момента получения груза. Перевозочный документ - электронная накладная проста в заполнении, поскольку максимально похожа на накладные ЦИМ / СМГС. Она будет содержать идентичные данные с бумажными перевозочным документам. В основе электронного документооборота лежит обмен данными автоматизированных систем железной дороги и клиента с применением электронной цифровой подписи, которой будет удостоверяться электронная накладная. Это позволяет осуществлять юридически действующее взаимодействие при обмене документами в электронном виде без предоставления бумажного аналога.
"Хотя на первом этапе электронный документооборот будет распространяться только на внутренние грузоперевозки, в перспективе накладная сможет применяться и при международных перевозках. В первую очередь этому будет способствовать формирование единой базы электронных перевозочных документов и базы грузоотправителей, что создаст возможность для обмена данными в рамках ОСЖД и пространства колеи 1520 мм. Эта перспектива достаточно близка ", - отметил Владимир Иващук.

Trans-port.com.ua

Треба пидиждать.Мы позжее.

Начните мыслить в обратную сторону

Если, как Вы утверждаете, всякие договора перевозки могут быть в усной и письменной форме, то вот и попробуйте заключить именно письменный договор при посадке в такси. Еще лучше в тролейбус - тоже ведь перевозка.

Договора перевозки это и есть специально оговоренные в законодательстве.

P.S.Цивільний кодекс України - статті 908-909, 913-927
Господарський кодекс України - статті 306-315

Все сводится к ответственности и гарантии.

С троллейбусом неудачный пример Вы привели - общественный пассажирский транспорт (автобусы, троллейбусы, маршрутки, в т.ч. междугородние, трамваи, пассажирские и пригородные поезда, метро, самолёты - перечислять всё не буду) является по сути формой одностороннего публичного договора (оферты) с известной тарификацией, маршрутами движения и остановочными пунктами. Вы сами принимаете решение ехать или не ехать (заключать договор на предлагаемых условиях или не заключать) - если Вы решили заключить этот договор - Вы вносите установленную плату за проезд, и в подтвердение ЗАКЛЮЧЕНИЯ ВАМИ ДОГОВОРА Вам на руки выдаётся подтверждающий документ установленного образца - билет. Кстати, авиабилеты давно и вполне благаполучно существуют в электронной форме, а УЗ более-менее успешно внедряет форму электронного проездного документа для пассажирских поездов. С такси, впрочем, мой пример тоже не совсем корректен - хотя Вы устно с водителем заключаете разовый договор перевозки, по окончании поездки Вы вправе потребовать от водителя чек на оплату - этот чек в принципе тоже можно трактовать как билет, и, соответственно, как письменную форму выполненного договора перевозки.
Кстати, все перечисленные субъекты транспортного рынка, работающие легально, должны иметь договоры страхования пассажиров, медкомиссию для допуска к управлению ТС перед выходом в рейс, инфраструктуру для техобслуживания ТС и предрейсовой проверки и т.д. и т.п. - собственно отсюда и ответественность, и гарантии...
Ещё кстати, например, железнодорожный билет объединяет в себе 2 функиции - это, собственно, и договор перевозки, и документ, подтверждающий оплату, и, таким образом, являющийся первичным бухгалтерсим документом (который необходимо, например, подшить к командировочному). Что предлагает УЗ сделать в том случае, если Вы покупали билеты Днепр-Киев-Днепр электронно (пока единственный, существующий в ПОЛНОСТЬЮ электронной форме) -
УВАГА! З 19.10.2010 впроваджується третій етап проекту - оформлення електронних проїзних (перевізних) документів (ЕПД).
ЕПД можна оформити, починаючи з дати відправлення 20.10.2010, тільки на поїзди №№ 165 "Дніпропетровськ - Київ"/ 166 "Київ - Дніпропетровськ" (вагони 3-7)
При оформленні ЕПД на місця зазначених поїздів будуть формуватися Посадочні документи, які необхідно роздрукувати і пред'явити безпосередньо провіднику при посадці.
За бажанням Посадочний документ можна обміняти у будь-якій автоматизованій квитковій касі Укрзалізниці на звичайний проїзний документ (на бланку суворої звітності).
Оформлення ЕПД та обмін посадочних документів припиняється за 1 годину 30 хвилин до відправлення поїзда зі станції формування.

Я говорила только, что договор грузоперевзки обязан быть только в письменном виде. Ну это так по чинному законодавству.

1. Так нужна ли ЭЦП в данный момент участникам автогрузоперевозок?

2. У кого ЭЦП есть из участников автогрузоперевозок???

3. Помогает ли ЭЦП и на сколько в борьбе с мошенниками автогрузоперевозок?

4. Обращаться ли в администрацию за прибавкой 0,5 балла в "Зоне надёжности" тем, кто имеет ЭЦП???

5. Прочее...

Спасибо, интересная ссылка, прочитал полностью.
Единственный момент смущает - у Вас есть комплексное программно-аппаратное предложение и алгоритм ведения комбинированного учёта (бумажного и электронного)? Те же провайдеры EDI (электронного документооборота) предлагают интеграцию в существующие учётные системы. Той же УЗ внедрение электронной жд-накладной сулит экономию ресурсов (я затрудняюсь представить, во что, например, обходится функционирование системы пневмопочты на крупной узловой станции), но, при этом, это, по сути, их внутренний документ, к которому необходим МАЛЕНЬКИЙ довесок в виде подписей грузоотправителя и грузополучателя в электронном виде, и, главное, они - монополисты, завтра скажут - хотите отправлять/получать грузы по ж/д - покупаете там-то программу за 100500 денег, касса - там, устанавливаете, присылаете нам на обучение ответественного по работе с жд (платное, разумеется: касса - там) - они это хорошо умеют делать

Позволю себе высказать мнение только по третьему пункту - однозначно нет, не поможет никак, Заметьте, ведь именно этот посыл послужил началом столь бурного обмена мнениями.
Антон.

Отож, но у мну другая задумка: добавлять 0,5 балла к "зоне" и этим простимулировать "сирых и убогих", а то они совсем скоро по своим заграницам потеряются...
...а так же, опять же, ударим рублём(гривной) по карману умничающих менагеров и заставим экспедиционные кАнторки выйти на новый уровень отношений!

1. С ПО для подписания, шифрования и верификации документов никаких проблем нет.

2. В комплексном предложении и алгоритме нет нужды. Весь документооборот согласно действующего законодательства.

3. Если даже добиться верификации аккаунтов на Ларди - это уже будет большой прорыв (не говоря уже о первичной и текущей документации).

Как говорили раньше в пролетарских кругах - пить не буду, но рубчик в шапку кину ...

Итак по пунтам:

1. Острой необходимости нет, но вобщем то и лошадью раньше обходились ... Прогресс в массы ...

2.На ЭЦП неЭЦП расчитайсь!!!

3.Теоретически помогает, как минимум за ЭТО место можно потом и потянуть ... И органам подспорье ... Главное пиплу растолковать, что для получения ЭЦП необходимо пройти несколько инстанций и оставить след ... А как говорил Глеб Егорыч - ищи свидетеля ... всегда кто то что то видел, слышал, догадывается ... Индивидуум получивший ЭЦП уже засвечен!!! И поиск его в разы проще!!!

4.Обязательно!!! наличие такого гаджета достойно похвал ...

5. На мой взгляд - облегчение докуметооборота налицо. (или на лице ... ) Экономия бумаги, тонера в принтере и главное - время!!! Я вот уже все ближе подбираюсь к планшетнику, но чтобы на базе ОКОН (Винда) ... Все чаще приходится на выезде сталкиваться с ситуацией, что надо подтвердить, подписать или что то стоворить с документами, а обратный путь в офис уже в разы больше, чем осталось в гараж ...

Самое печальное, что прийдется банально остканировать печать и путем совмещения объектов подписывать и матерясь на программу отправки факсов с ПК, отправлять в 18 век заяфку на факс ...

Ну, если количество сделок не большое, и работает 1 бухгалтер по всем вопросам - проблемы действительно большой нет.
А ежели учёт в, скажем, 1С- или OfficeTools-подобной системе, работает бухгалтерия из десятка специалистов - каждый по своему вопросу, да ещё экономисты, да ещё финансисты, и аналитики, и склады, и производство, и скромные труженики языка и калькулятора на передовом фланге общения с покупателями, да всё это с сотнями проводок ежедневно, да с тысячами запросов к базе - нужно это как-то увязывать, комплексное решение нужнО.
Торговые сети, потребовавшие введения EDI поступили как - вот провайдер, у него готовое решение для стандартных СУБД, если у Вас экзотическая учётная система - они Вам разработают, вы ведёт учёт как вели, только В ДОПОЛНЕНИЕ К ЭТОМУ нужно нажимать кнопочку для отправки по EDI электронной копии документа. Они эти самые электронные копии документов просят для УСКОРЕНИЯ обрабоки БУМАЖНЫХ ОРИГИНАЛОВ, и там нет необходимости в ЭЦП, посколку необходима и достаточна обычная идентификация пользователя провайдером EDI.
По Вашему предложению же получается, что часть документации, используемой для управленческого, бухгалтерского и налогового учётов будет поступать/обрабатываться/учитываться/храниться/архивироваться в виде электронных файлов с ЭЦП, а часть - в виде бумаг с подписью/печатью в сегрегаторах? Теоретически я себе это представить могу (как, например, визуальное отображение многомерного пространства), а вот практически выдать техзадание на написание такой системы не взялся бы...
Поэтому, я вполне допускаю внедрение только в аспекте договоров/заявок - обычно они ведуться в разрезе контрагентов, а вот для превички, которая обычно систематизируется в разрезе хронологии...

"Не нужно смеяться над индустрией грузоперевозок". Скандалист Ларс фон Триер.

Не обращайте на него внимания, он лаборант.
Молчание ягнят (The Silence of the Lambs)