Рус
Прямий договір.
Количество постов — 30
Шановні водії, диспетчери і відправники вантажів як ви ставитись до прямих договорів між відправником і перевізником? При умові оплати диспетчерських!
Володимир
Володимир
Шановні водії, диспетчери і відправники вантажів як ви ставитись до прямих договорів між відправником і перевізником? При умові оплати диспетчерських!
Володимир
Володимир
Это называется - ЗАБУДЬ о диспетчерских и о "відправниках вантажів"...
...Владимир - пора взрослеть и набираться опыта предпринимательства!!!

Україна понад усе!
Олександр
Шановні водії, диспетчери і відправники вантажів як ви ставитись до прямих договорів між відправником і перевізником? При умові оплати диспетчерських!
Володимир
Володимир
Это называется - ЗАБУДЬ о диспетчерских и о "відправниках вантажів"...
...Владимир - пора взрослеть и набираться опыта предпринимательства!!!

Так тут звами і набираюсь!
Володимир
А нарахунок ваших слів!!! І ТУТ ВИ ПРАВІ

Шановні водії, диспетчери і відправники вантажів як ви ставитись до прямих договорів між відправником і перевізником? При умові оплати диспетчерських!
Володимир
Володимир
Это называется - ЗАБУДЬ о диспетчерских и о "відправниках вантажів"...
...Владимир - пора взрослеть и набираться опыта предпринимательства!!!

Так тут звами і набираюсь!
Володимир
А нарахунок ваших слів!!! І ТУТ ВИ ПРАВІ

Таков мир бизнеса...
...а многие(95%) до сих пор верят в справедливость и здоровую конкуренцию!!!

Україна понад усе!
Олександр
Шановні водії, диспетчери і відправники вантажів як ви ставитись до прямих договорів між відправником і перевізником? При умові оплати диспетчерських!
Володимир
Володимир
Это называется - ЗАБУДЬ о диспетчерских и о "відправниках вантажів"...
...Владимир - пора взрослеть и набираться опыта предпринимательства!!!

Так тут звами і набираюсь!
Володимир
А нарахунок ваших слів!!! І ТУТ ВИ ПРАВІ

Таков мир бизнеса...
...а многие(95%) до сих пор верят в справедливость и здоровую конкуренцию!!!

Так це я вже знаю!!! Просто сам перевізник але неможу зрозуміти чи я є..ну..й чи лижі неїдуть!
Володимир
Шановні водії, диспетчери і відправники вантажів як ви ставитись до прямих договорів між відправником і перевізником? При умові оплати диспетчерських!
Володимир
Володимир
Это называется - ЗАБУДЬ о диспетчерских и о "відправниках вантажів"...
...Владимир - пора взрослеть и набираться опыта предпринимательства!!!

Так тут звами і набираюсь!
Володимир
А нарахунок ваших слів!!! І ТУТ ВИ ПРАВІ

Таков мир бизнеса...
...а многие(95%) до сих пор верят в справедливость и здоровую конкуренцию!!!

Так це я вже знаю!!! Просто сам перевізник але неможу зрозуміти чи я є..ну..й чи лижі неїдуть!
Володимир
В немецкой партии произошел студенческий бунт. За последние 2—3 года множество студентов, литераторов и прочих деклассированных молодых буржуа ринулись в партию и явились как раз вовремя, чтобы занять большинство мест редакторов в новых газетах, которых в Германии хоть пруд пруди; и, как правило, они считают буржуазный университет чем-то вроде социалистической сен-сирской школы, дающей им право вступить в ряды партии в чине офицера, если не генерала. Эти господа — все марксисты, но того сорта, который был вам известен во Франции десять лет назад и о котором Маркс говорил: «Я знаю только одно, что я не марксист!». И весьма вероятно, что об этих господах он сказал бы то же, что Гейне говорил о своих подражателях: «Я сеял драконов, а пожал блох».
— Энгельс, из письма Полю Лафаргу
Забудьте совковые определения...
...Вы - предприниматель, бизнесмен, заробитчанин... прибыль, выгода, доход - вот Ваши термины!!!

Україна понад усе!
Олександр
Шановні водії, диспетчери і відправники вантажів як ви ставитись до прямих договорів між відправником і перевізником? При умові оплати диспетчерських!
Володимир
Володимир
Это называется - ЗАБУДЬ о диспетчерских и о "відправниках вантажів"...
...Владимир - пора взрослеть и набираться опыта предпринимательства!!!

Так тут звами і набираюсь!
Володимир
А нарахунок ваших слів!!! І ТУТ ВИ ПРАВІ

Ребята, а что мне мешает заключить договор с экспом, приехать на загрузку и взять прямые номера для дальнейшего?

Могу одно сказать...В этом выиграет только посредник...Ответственности "О", не проходит по налогам...

Шановні водії, диспетчери і відправники вантажів як ви ставитись до прямих договорів між відправником і перевізником? При умові оплати диспетчерських!
Володимир
Володимир
Это называется - ЗАБУДЬ о диспетчерских и о "відправниках вантажів"...
...Владимир - пора взрослеть и набираться опыта предпринимательства!!!

Так тут звами і набираюсь!
Володимир
А нарахунок ваших слів!!! І ТУТ ВИ ПРАВІ

Ребята, а что мне мешает заключить договор с экспом, приехать на загрузку и взять прямые номера для дальнейшего?

Могу одно сказать...В этом выиграет только посредник...Ответственности "О", не проходит по налогам...

Ну здесь такие были!
Это делается элементарно!
Но потом фиг отмоешься!
Сегодня такой "дядько" есть,а завтра уже в другом месте!
А заказчик УМНЫЙ на одноразового не кинется!
ПРОВЕРЕННО!!!!!!!!!!!!!!


P.S.
Расстояния не замечаешь, если перед тобой есть определенная цель.
Да уж ,проверено,звонят даже через полгода после перевозки...

Ваша правда!!!!!!!!!100%P.S.
Расстояния не замечаешь, если перед тобой есть определенная цель.
В случае Международной перевозки-желательно заключать договор с Экспом.
Почитайте 427 статью Мытного кодекса. Можно и машину и Свободу потерять!
Почитайте 427 статью Мытного кодекса. Можно и машину и Свободу потерять!
В случае Международной перевозки-желательно заключать договор с Экспом.
Почитайте 427 статью Мытного кодекса. Можно и машину и Свободу потерять!
Почитайте 427 статью Мытного кодекса. Можно и машину и Свободу потерять!
старая редакция - Стаття 427. Соціальні гарантії посадовим особам митної служби України
новая редакция - Стаття 427. Зберігання товарів на митному складі
где там про машину и свободу? или я что-то не так понял?
В случае Международной перевозки-желательно заключать договор с Экспом.
Почитайте 427 статью Мытного кодекса. Можно и машину и Свободу потерять!
Почитайте 427 статью Мытного кодекса. Можно и машину и Свободу потерять!
старая редакция - Стаття 427. Соціальні гарантії посадовим особам митної служби України
новая редакция - Стаття 427. Зберігання товарів на митному складі
где там про машину и свободу? или я что-то не так понял?
Вышла ошибочка - Теперь Уточняю Статья 322 и
вот это
читаем
Стаття 326. Конфіскація
Конфіскація як стягнення за порушення митних правил полягає у
примусовому вилученні товарів, транспортних засобів, зазначених у
пункті 3 статті 322 цього Кодексу, і безоплатній передачі їх у
власність держави.
Конфіскація товарів, транспортних засобів, зазначених у
пункті 3 статті 322 цього Кодексу, застосовується незалежно від
того, чи є ці товари, транспортні засоби власністю особи, яка
вчинила правопорушення.
Конфіскація може бути застосована виключно за рішенням суду у
випадках, обсязі та порядку, що визначаються цим Кодексом та
іншими законами України.
в переводе на доступный пониманию язык, сей посыл должен звучать таким образом: я готов нарушить, но отвечать - не хочу...
господин надежный перевозчик, правильно Вас понял?..
господин надежный перевозчик, правильно Вас понял?..
СС 

Ст. 322 біла в старом кодексе - Митний кодекс України
Кодекс України № 92-IV от 11.07.2002
Текст документа по состоянию на 2 июля 2009 года
Потом біло изменение в ст.326.
ЗАКОН УКРАЇНИ
„Про внесення зміни до статті 326 Митного кодексу України”
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
І. Частину другу статті 326 Митного кодексу України викласти в такій редакції:
“Конфіскація товарів, транспортних засобів, зазначених у пункті 3 статті 322 цього Кодексу, застосовується тільки в тому випадку, якщо ці товари, транспортні засоби є власністю особи, яка вчинила правопорушення.”
ІІ. Цей Закон набирає чинності з дня його офіційного опублікування.
Голова Верховної Ради України В. М. Литвин
А потом был принят новый кодекс -
Митний кодекс України (Розділи X-XIV) (статті 305-403)
Верховна Рада України; Кодекс України, Закон, Кодекс від 13.03.2012 № 4495-VI
И там 322-326 уже про другое.
А вот что в новом кодексе -
Стаття 460. Особливості відповідальності за деякі види порушень митних правил
2. Перевізники несуть відповідальність за переміщення або дії, спрямовані на переміщення товарів через митний кордон України з приховуванням від митного контролю шляхом подання митному органу як підстави для переміщення цих товарів документів, що містять неправдиві відомості (стаття 483 цього Кодексу), виключно у разі якщо ці відомості стосуються кількості вантажних місць, їх маркування та номерів, а перевізниками не вжито заходів до перевірки правдивості зазначених відомостей або у разі неможливості такої перевірки не внесено відповідного запису до міжнародної автомобільної накладної (CMR).
{Статтю 460 доповнено частиною другою згідно із Законом № 4915-VI від 07.06.2012}
Стаття 461. Види адміністративних стягнень за порушення митних правил
1. За порушення митних правил можуть бути накладені такі адміністративні стягнення:
1) попередження;
2) штраф;
3) конфіскація товарів, транспортних засобів комерційного призначення - безпосередніх предметів порушення митних правил, товарів, транспортних засобів із спеціально виготовленими сховищами (тайниками), що використовувалися для приховування товарів - безпосередніх предметів порушення митних правил від митного контролю (крім транспортних засобів комерційного призначення, які використовуються виключно для перевезення пасажирів і товарів через митний кордон України за визначеними маршрутами та рейсами, що здійснюються відповідно до розкладу руху на підставі міжнародних договорів, укладених відповідно до закону), а також транспортних засобів, що використовувалися для переміщення товарів - безпосередніх предметів порушення митних правил через митний кордон України поза місцем розташування митного органу.
Стаття 465. Конфіскація
1. Конфіскація як адміністративне стягнення за порушення митних правил полягає у примусовому вилученні товарів, транспортних засобів, зазначених у пункті 3 статті 461 цього Кодексу, і безоплатній передачі їх у власність держави. При цьому моторні транспортні засоби та несамохідні транспортні засоби, що буксируються ними, розглядаються як самостійні об’єкти конфіскації.
2. Конфіскація може бути застосована виключно за рішенням суду у випадках, обсязі та порядку, що визначаються цим Кодексом та іншими законами України.
3. Конфіскація товарів, транспортних засобів, зазначених у пункті 3 статті 461 цього Кодексу, застосовується незалежно від того, чи є ці товари, транспортні засоби власністю особи, яка вчинила правопорушення.
Кодекс України № 92-IV от 11.07.2002
Текст документа по состоянию на 2 июля 2009 года
Потом біло изменение в ст.326.
ЗАКОН УКРАЇНИ
„Про внесення зміни до статті 326 Митного кодексу України”
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
І. Частину другу статті 326 Митного кодексу України викласти в такій редакції:
“Конфіскація товарів, транспортних засобів, зазначених у пункті 3 статті 322 цього Кодексу, застосовується тільки в тому випадку, якщо ці товари, транспортні засоби є власністю особи, яка вчинила правопорушення.”
ІІ. Цей Закон набирає чинності з дня його офіційного опублікування.
Голова Верховної Ради України В. М. Литвин
А потом был принят новый кодекс -
Митний кодекс України (Розділи X-XIV) (статті 305-403)
Верховна Рада України; Кодекс України, Закон, Кодекс від 13.03.2012 № 4495-VI
И там 322-326 уже про другое.
А вот что в новом кодексе -
Стаття 460. Особливості відповідальності за деякі види порушень митних правил
2. Перевізники несуть відповідальність за переміщення або дії, спрямовані на переміщення товарів через митний кордон України з приховуванням від митного контролю шляхом подання митному органу як підстави для переміщення цих товарів документів, що містять неправдиві відомості (стаття 483 цього Кодексу), виключно у разі якщо ці відомості стосуються кількості вантажних місць, їх маркування та номерів, а перевізниками не вжито заходів до перевірки правдивості зазначених відомостей або у разі неможливості такої перевірки не внесено відповідного запису до міжнародної автомобільної накладної (CMR).
{Статтю 460 доповнено частиною другою згідно із Законом № 4915-VI від 07.06.2012}
Стаття 461. Види адміністративних стягнень за порушення митних правил
1. За порушення митних правил можуть бути накладені такі адміністративні стягнення:
1) попередження;
2) штраф;
3) конфіскація товарів, транспортних засобів комерційного призначення - безпосередніх предметів порушення митних правил, товарів, транспортних засобів із спеціально виготовленими сховищами (тайниками), що використовувалися для приховування товарів - безпосередніх предметів порушення митних правил від митного контролю (крім транспортних засобів комерційного призначення, які використовуються виключно для перевезення пасажирів і товарів через митний кордон України за визначеними маршрутами та рейсами, що здійснюються відповідно до розкладу руху на підставі міжнародних договорів, укладених відповідно до закону), а також транспортних засобів, що використовувалися для переміщення товарів - безпосередніх предметів порушення митних правил через митний кордон України поза місцем розташування митного органу.
Стаття 465. Конфіскація
1. Конфіскація як адміністративне стягнення за порушення митних правил полягає у примусовому вилученні товарів, транспортних засобів, зазначених у пункті 3 статті 461 цього Кодексу, і безоплатній передачі їх у власність держави. При цьому моторні транспортні засоби та несамохідні транспортні засоби, що буксируються ними, розглядаються як самостійні об’єкти конфіскації.
2. Конфіскація може бути застосована виключно за рішенням суду у випадках, обсязі та порядку, що визначаються цим Кодексом та іншими законами України.
3. Конфіскація товарів, транспортних засобів, зазначених у пункті 3 статті 461 цього Кодексу, застосовується незалежно від того, чи є ці товари, транспортні засоби власністю особи, яка вчинила правопорушення.
Александр
В случае Международной перевозки-желательно заключать договор с Экспом.
Почитайте 427 статью Мытного кодекса. Можно и машину и Свободу потерять!
Почитайте 427 статью Мытного кодекса. Можно и машину и Свободу потерять!
старая редакция - Стаття 427. Соціальні гарантії посадовим особам митної служби України
новая редакция - Стаття 427. Зберігання товарів на митному складі
где там про машину и свободу? или я что-то не так понял?
Вышла ошибочка - Теперь Уточняю Статья 322 и
вот это
читаем
Стаття 326. Конфіскація
Конфіскація як стягнення за порушення митних правил полягає у
примусовому вилученні товарів, транспортних засобів, зазначених у
пункті 3 статті 322 цього Кодексу, і безоплатній передачі їх у
власність держави.
Конфіскація товарів, транспортних засобів, зазначених у
пункті 3 статті 322 цього Кодексу, застосовується незалежно від
того, чи є ці товари, транспортні засоби власністю особи, яка
вчинила правопорушення.
Конфіскація може бути застосована виключно за рішенням суду у
випадках, обсязі та порядку, що визначаються цим Кодексом та
іншими законами України.
Вы цитируете старую, уже недействующую редакцию кодекса
теперь это уже статья 465
но вопрос в другом, как договор с экспедицией а не с заказчиком, спасет от конфискации?
как я понимаю, конфискуется все, что есть объектом нарушения независимо от того, кто собственник и кто нарушитель
Согласен.
Договор с экспедицией никак не страхует от этих статей.
Сейчас в "кулуарах" АсМАП ходят разговоры о том, что не надо ставить штамп перевозчика в п.13-16 книжки МДП., а чтобы там ставил штамп тот, кто оформляет карнет - либо брокер, либо экспедитор и типа он и несет ответственность за указанную информацию.
Типа этот пункт - есть принятие ответственности перевозчиком за указанные в карнете сведения.
Сам АсМАп разрешает не ставить в этом пункте штамп перевозчика, но таможенные органы отказываются (в некоторых случаях) оформлять карнет.
На мое мнение наличие или отсутствие штампа в этом пункте никак не снимает ответственность перевозчика, но может я и ошибаюсь.
Равно как и договора - либо прямой с заказчиком, либо с экспедитором не освобождают от ответственности перевозчика.
Эта тема обсуждалась в период принятия кодекса.
Договор с экспедицией никак не страхует от этих статей.
Сейчас в "кулуарах" АсМАП ходят разговоры о том, что не надо ставить штамп перевозчика в п.13-16 книжки МДП., а чтобы там ставил штамп тот, кто оформляет карнет - либо брокер, либо экспедитор и типа он и несет ответственность за указанную информацию.
Типа этот пункт - есть принятие ответственности перевозчиком за указанные в карнете сведения.
Сам АсМАп разрешает не ставить в этом пункте штамп перевозчика, но таможенные органы отказываются (в некоторых случаях) оформлять карнет.
На мое мнение наличие или отсутствие штампа в этом пункте никак не снимает ответственность перевозчика, но может я и ошибаюсь.
Равно как и договора - либо прямой с заказчиком, либо с экспедитором не освобождают от ответственности перевозчика.
Эта тема обсуждалась в период принятия кодекса.
Александр
Шановні водії, диспетчери і відправники вантажів як ви ставитись до прямих договорів між відправником і перевізником? При умові оплати диспетчерських!
Володимир
Володимир
Караул. Водii с каких пор у нас заключают договор?
З метою попередження юридичної відповідальності за ст. 352 МКУ внаслідок можливих зловживань з боку третіх осіб (відправник, брокер і т.п.) рекомендуємо перевірити та за необхідності внести відповідні зміни в договори на перевезення в яких чітко оговорити обов’язки та відповідальність сторін договору щодо:
- оформлення товарно-супровідних документів на товар;
- упакування, завантаження, розміщення товарів в транспортному засобі;
- відповідності товару даним заявленим в товарно-супровідних документах (по кількості, ціні, вазі, кольору, коду товару згідно УКТЗЕД та іншим характеристикам);
У випадку складання відносно перевізника протоколу про порушення митних правил за ст. 352 МКУ, при наданні пояснень та в протоколі про ПМП необхідно зазначати наступне:
«Я (П.І.Б.) приймав вантаж до перевезення відповідно ст. 8 Конвенції КДПВ, а саме перевірив:
- точність вказівок, зроблених в накладній (CMR) відносно числа вантажних місць, а також їх маркування та нумерації місць;
- зовнішній стан вантажу і його упакування, про що зроблена відмітка в графі 18 CMR, яка завірена підписом та штампом відправника.
Эти рекомендации АсМАП давал еще при старом кодексе, но их можно использовать и при новом кодексе, хотя в любом случае, по новому кодексу, все решается через суд, а в нашем суде - прав тот у кого больше прав ...
- оформлення товарно-супровідних документів на товар;
- упакування, завантаження, розміщення товарів в транспортному засобі;
- відповідності товару даним заявленим в товарно-супровідних документах (по кількості, ціні, вазі, кольору, коду товару згідно УКТЗЕД та іншим характеристикам);
У випадку складання відносно перевізника протоколу про порушення митних правил за ст. 352 МКУ, при наданні пояснень та в протоколі про ПМП необхідно зазначати наступне:
«Я (П.І.Б.) приймав вантаж до перевезення відповідно ст. 8 Конвенції КДПВ, а саме перевірив:
- точність вказівок, зроблених в накладній (CMR) відносно числа вантажних місць, а також їх маркування та нумерації місць;
- зовнішній стан вантажу і його упакування, про що зроблена відмітка в графі 18 CMR, яка завірена підписом та штампом відправника.
Эти рекомендации АсМАП давал еще при старом кодексе, но их можно использовать и при новом кодексе, хотя в любом случае, по новому кодексу, все решается через суд, а в нашем суде - прав тот у кого больше прав ...
Александр
Согласен.
Договор с экспедицией никак не страхует от этих статей.
Сейчас в "кулуарах" АсМАП ходят разговоры о том, что не надо ставить штамп перевозчика в п.13-16 книжки МДП., а чтобы там ставил штамп тот, кто оформляет карнет - либо брокер, либо экспедитор и типа он и несет ответственность за указанную информацию.
Типа этот пункт - есть принятие ответственности перевозчиком за указанные в карнете сведения.
Сам АсМАп разрешает не ставить в этом пункте штамп перевозчика, но таможенные органы отказываются (в некоторых случаях) оформлять карнет.
На мое мнение наличие или отсутствие штампа в этом пункте никак не снимает ответственность перевозчика, но может я и ошибаюсь.
Равно как и договора - либо прямой с заказчиком, либо с экспедитором не освобождают от ответственности перевозчика.
Эта тема обсуждалась в период принятия кодекса.
Договор с экспедицией никак не страхует от этих статей.
Сейчас в "кулуарах" АсМАП ходят разговоры о том, что не надо ставить штамп перевозчика в п.13-16 книжки МДП., а чтобы там ставил штамп тот, кто оформляет карнет - либо брокер, либо экспедитор и типа он и несет ответственность за указанную информацию.
Типа этот пункт - есть принятие ответственности перевозчиком за указанные в карнете сведения.
Сам АсМАп разрешает не ставить в этом пункте штамп перевозчика, но таможенные органы отказываются (в некоторых случаях) оформлять карнет.
На мое мнение наличие или отсутствие штампа в этом пункте никак не снимает ответственность перевозчика, но может я и ошибаюсь.
Равно как и договора - либо прямой с заказчиком, либо с экспедитором не освобождают от ответственности перевозчика.
Эта тема обсуждалась в период принятия кодекса.
З метою попередження юридичної відповідальності за ст. 352 МКУ внаслідок можливих зловживань з боку третіх осіб (відправник, брокер і т.п.) рекомендуємо перевірити та за необхідності внести відповідні зміни в договори на перевезення в яких чітко оговорити обов’язки та відповідальність сторін договору щодо:
- оформлення товарно-супровідних документів на товар;
- упакування, завантаження, розміщення товарів в транспортному засобі;
- відповідності товару даним заявленим в товарно-супровідних документах (по кількості, ціні, вазі, кольору, коду товару згідно УКТЗЕД та іншим характеристикам);
У випадку складання відносно перевізника протоколу про порушення митних правил за ст. 352 МКУ, при наданні пояснень та в протоколі про ПМП необхідно зазначати наступне:
«Я (П.І.Б.) приймав вантаж до перевезення відповідно ст. 8 Конвенції КДПВ, а саме перевірив:
- точність вказівок, зроблених в накладній (CMR) відносно числа вантажних місць, а також їх маркування та нумерації місць;
- зовнішній стан вантажу і його упакування, про що зроблена відмітка в графі 18 CMR, яка завірена підписом та штампом відправника.
Эти рекомендации АсМАП давал еще при старом кодексе, но их можно использовать и при новом кодексе, хотя в любом случае, по новому кодексу, все решается через суд, а в нашем суде - прав тот у кого больше прав ...
- оформлення товарно-супровідних документів на товар;
- упакування, завантаження, розміщення товарів в транспортному засобі;
- відповідності товару даним заявленим в товарно-супровідних документах (по кількості, ціні, вазі, кольору, коду товару згідно УКТЗЕД та іншим характеристикам);
У випадку складання відносно перевізника протоколу про порушення митних правил за ст. 352 МКУ, при наданні пояснень та в протоколі про ПМП необхідно зазначати наступне:
«Я (П.І.Б.) приймав вантаж до перевезення відповідно ст. 8 Конвенції КДПВ, а саме перевірив:
- точність вказівок, зроблених в накладній (CMR) відносно числа вантажних місць, а також їх маркування та нумерації місць;
- зовнішній стан вантажу і його упакування, про що зроблена відмітка в графі 18 CMR, яка завірена підписом та штампом відправника.
Эти рекомендации АсМАП давал еще при старом кодексе, но их можно использовать и при новом кодексе, хотя в любом случае, по новому кодексу, все решается через суд, а в нашем суде - прав тот у кого больше прав ...
манипуляции со штампом в карнете вряд ли помогут, как и договор с экспедицией, а вот четко прописанная ответственность в договоре и правильно написанное объяснение в протоколе, по крайней мере, хоть дают шанс в суде побороться. Только, опять же, должно быть четко прописано не только то, что "вася" отвечает за правильность оформления документов, но и то, что "вася" возмещает все убытки причененные его нерадивыми действиями.
Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения
Новые темы
Похожие темы






